鏡頭前後

戴立忍
★ 「《不能沒有你》凸顯社會體制可能存在的矛盾，類似男主角的遭遇及心情，前幾年我也親身碰過，當時也想狠狠大喊：『社會不公平！』」

★「這是部『社會寫實片』類型，台灣可以說近二十年來都沒這樣的片，我沒有相關經驗或前例可循。最大的問題是人的『觀念』，不論是投資者的觀念、拍攝團隊的觀念、公家機關的觀念，甚至是我自己的觀念，在溝通上不斷的交流、衝撞，這是用最多力氣的地方。」

★「像我這種四十歲上下做電影的，很多人都迫於現實因素流失，不做電影，造成電影人材的斷層，其實台灣最需要所謂的『柔性實力』，電影不就是？文創產業其實就是標準的『產業』，是能成為規模經濟的，不過受到中國傳統觀念的影響，很多人認為這一行就是『戲子』，公家機關真的長期、擁有一貫政策的扶植或支持這個產業嗎？」

黃渤
☆「我拍《鬥牛》拍到快瀕臨死亡，一個把我往井裡丟的鏡頭，就摔到腰卡在井邊，我痛到擔心脊椎是不是斷了！拍的片根本不叫《鬥牛》，應叫《虎口脫險》！」

☆「生活演員和職業演員最大的不同，就是在詮釋不同角色上的跨度！」

☆ 「演技是我們這類型演員必須要有的，既然沒別人帥、沒別人高，總要有些必殺技吧！」

名導文温德斯曾說：「每一張圖片，都可以是每一部電影的第一顆鏡頭」，在新聞媒體發達、SNG現場直播普及的台灣，每一則新聞事件的畫面，都可能成為打動人心的電影劇本，戴立忍導演的《不能沒有你》，沒有大牌卡司，缺乏雄厚拍攝資金，但從一則男子在熙來攘往的台北車站前抱女跳天橋的社會新聞，躍上銀幕探討社會底層民眾生活景況及父女情深。

深刻的人文關懷、貼近民眾的電影主題，讓他成為今年第四十六屆金馬獎最大贏家，力奪最佳劇情片、最佳導演、最佳原著劇本、年度台灣傑出電影及「會外獎」金馬影展觀眾票選最佳影片，一個晚上「四加一」座金馬獎座入手，瞬間成了最火的台灣電影工作者。

今年金馬獎入圍名單公布之前，其實大部分看慣好萊塢大片的台灣觀眾，對「黃渤」這個名字是十足陌生，儘管《鬥牛》入圍七項提名。金馬獎頒獎典禮後，身為「雙黃蛋」影帝之一的他，台灣知名度瞬間爆高，但他仍不改「泰山崩於前不改其色」的冷面笑匠功力，不停逗笑台灣媒體及工作人員，一夜之間，他成了最獲台灣電影圈及媒體最喜愛的「影帝級」內地男演員，即使他沒有高帥的外型。

剛出爐的「金馬俱樂部」會員──「台灣代表」戴立忍對談「大陸代表」黃渤，兩人加起來六匹金馬齊奔，由外觀之看似榮耀炫目，往內深考，令人發現「堅持與努力淬鍊出的真實力量。


恭喜戴立忍與黃渤兩位成為本屆金馬大贏家，請問你們未來會將獎座擺放在那裡？

戴立忍：我到現在家裡面都還沒收拾好，家具沒擺齊。金馬獎隔天我搭車回家被媒體跟拍，照片裡我拉著一個行李箱，其實裡面放的全都是金馬獎座，那行李箱還是我跟工作人員借的，差點把箱子撐破，主要是因為獎座太重不好提，用拖的比較方便。應該未來會有個櫃子專門放獎座吧，以前我得過的金馬獎、金鐘獎獎座，都因為朋友開影視公司借去幫他們增加氣勢，結果就一借不回，朋友的公司搬家，那些獎座也不知下落，但這批肯定不讓離開。
黃渤：我家裡有個櫃子專門放獎座，我想金馬獎也會放在裡頭，不過那櫃子是有門的，平常都關著，想看的時候再打開門看一下，不然家人說櫃子門開開太閃，感覺像暴發戶！

你們對彼此的印象如何，對彼此的電影及角色演出有什麼評價？

黃渤：當面不好說吧，哈哈！
戴立忍：我知道黃渤是北京電影學院科班的，但第一次看他演出作品《瘋狂的石頭》，當時還以為是素人演員演的，完全看不出表演痕跡，表現的十分自然，到了最近一年多的《倔強的蘿蔔》、《鬥牛》更看到他演技的跨度。上個月初我在北京郝蕾的生日派對上第一次見到他本人，特別向他致意，認為金馬影帝應是他和陳文彬機會最大。我覺得做為一個演員，能在表現上「見山是山，見山不是山，再又回到見山是山」才是最難課題，這點，黃渤做到了！
黃渤：我看到《不能沒有你》男主演陳文彬的長相像我一樣，不是特別帥，就覺得他肯定有厲害之處。在演技上的發揮，是我們這類型演員必須要有的，既然沒別人帥、沒別人高，總要有些必殺技吧！我曾經在一部片裡飾演民工，被想到記者打電話來採訪我，聽到我講話還很吃驚地說：「你會說普通話啊！」原來他的主編以為我的真實身份就是民工，主要也是我的長相幫忙，哈。你說生活演員和職業演員之間最大的不同，主要就在職業演員能悠遊於不同的角色之間，都能恰如其分的進入角色之中。

戴立忍身兼導演、編劇、電影演員、電視劇演員及舞台劇演員多種角色，黃渤又是歌手、又會演戲，還能配音，兩位最愛那一個身份？

戴立忍：最愛剪接！我在金馬獎時就有說，其實很想得最佳剪接獎。我覺得剪接這個工作創作空間特別大，在過程中，你獨自一人面對素材，沒有任何理由及藉口、沒人干擾，只有和素材溝通、和自己對話，赤裸裸的面對自己的愚昧與無知。我在剪《不能沒有你》的那三個月，平均每天剪18小時，電腦就放在床旁邊，起床沒刷牙就開始剪，累了倒頭就睡，整個人就關在房間裡，只做這件事，所以私心上，其實特別想得剪接獎。

黃渤：最喜歡表演、當演員。我從唱歌到演戲，其實等於就是轉行，演員這個職業的好處是，透過不同的角色可以領略不同人生，後來我還發現，平常生活中的壓力，可以在演戲的過程中找到地方發洩。

演員的戴立忍，鏡頭前角色滲透骨子裡，表現隨心所欲，轉換成「戴立忍導演」，《兩個夏天》及《台北晚九朝五》讓他累積「作者論」及「專業製片制」兩種迥然不同的導演經驗。從演員角度出發，戴立忍與黃渤透過與不同的導演合作激盪多元演技，而兩人各自在不同表演行當的轉換，汲取到的能量厚實了內在的深度，擴張了多元的跨度。

戴立忍是何時立志當電影導演？金馬獎頒獎典禮上特別感謝楊德昌導演，你和楊導的關係緣起？

戴立忍：我大學讀的是國立藝術學院（現為台北藝術大學）表演系，當時主修導演，我又特別想學電影，那時正值楊德昌導演的高峰期，差不多是《牯嶺街少年殺人事件》前後，我大二起修了楊導二年的課，他的上課方式就是聊天，聊社會的觀察、聊各種議題，這樣聊了二年，一開始以為這課真好混，後來才體會出楊導怎麼大範圍的討論各種議題後，去收回來做為創作資源的脈絡與邏輯，從他身上學到怎麼從生活中找尋創作養分，其實《不能沒有你》就是從社會議題中找出創作靈感最好的體現。

聽說黃渤也想當導演，不知進行到那種程度，會不會向戴立忍請益交流？
黃渤：當導演這事不是說想做就能做，我其實就想說很多故事，同時也等有沒看到什麼好劇本，如果碰到了好劇本，若有更好的導演，給他導也行，當然有機會也會向戴導請益。其實我過去唱歌時，在各地看了形形色色的人生百態，這是對我日後演戲時的積累，對當導演也是很有幫助。

1999年對戴立忍而言，是表演能量及產量最旺盛的一年，參演多部電影，當時台灣電影產業的發展狀況如何？其他演員也有這麼多戲拍嗎？台灣電影在那個階段發生怎樣的變化？
戴立忍：99年那時，嚴格來說只有我一個電影演員吧，當時台灣電影產業特別不景氣，一連接了那麼多部片，當時大家應就覺得我「便宜又好用」，我也就發狠的一部接一部去演，我那時其實對這環境很生氣，為何找演員非得找商業掛的明星，為何不紮紮實實把戲搞好，因為有氣，我什麼都演，想說「就來吧，我什麼都演，看看我能演到什麼程度！」我就算敗了又如何，拍戲不是我出錢啊。後來演到氣消了，不再那麼憤怒，你可以看那年我演的，沒一個角色重複，我嚐試了不同的表現方式，是我最大的增長。當時有人說我演配角卻搶過主角的光芒，破壞了平衡，但說戲被搶，不是我的問題啊，別人有沒想過自己做到什麼程度？

中國電影市場目前正飛速成長，兩位覺得在過去三、四年來，中國電影環境發生怎麼樣的變化？

黃渤：近年來內地電影市場好，但「創作質量」跟不上市場，也就是說，電影從業人員及創作人材的素質要再提升，而不是「盲從」。《瘋狂的石頭》之後，我接到很多類似的劇本，很多人都對我強調「是照你量身訂作的」，但其實那些本子一看就會發覺，不就是《瘋狂的石頭》。商業片看似繁盛，但題材不夠多元，觀眾水平也在提昇，但片子素質的成長速度感覺沒同步跟上。
戴立忍：我第一次到大陸是1994年跟著朋友一起去上海戲劇學院排戲，那時待了兩三個禮拜，主要是參與舞台劇方面，但對大陸有了初步認識，後來拍《夜奔》到北影場則是接觸內地電影這一面。就像我在金馬獎慶功宴上說的，大陸電影近年發展的很快，內需急速擴大就像「黑洞」一般吸納全球的資源，未來會膨脹到多大，不知道，從現在4、5千塊的屏幕總數到未來的一萬張屏幕，何時達成，未知，但這個市場確實造成了全球電影市場及資源的版塊移動。台灣在地理環境上最接近，又是同文同種，交流特別容易，但要思考的是，台灣要如何應對大陸市場，若不思考立即就被吸進去，只會變成跟著市場走，沒了自己的特色，更或許，台灣自己獨有的東西沒了，進到這個市場卻成了次級品。

《不》片取材自媒體新聞，電影中卻也多處批判台灣媒體現象，戴立忍上台領金馬獎時，激動哽咽感謝一路挺他的攝影師張祥昱，沒想到不明究理的台灣電視媒體在未查證下，竟在報導中的字幕打上「感謝小雨（桂綸鎂）」，成了電影圈人士近來揶揄話題，他笑說：「這也算是呼應我片中對媒體的批判。」

兩位現在享受獲獎的喜悅，但過去十年間是否曾經歷什麼印象深刻的事件，讓你們想放棄努力的一切？

黃渤：沒想過放棄表演，但就在拍《瘋狂的賽車》、《鬥牛》等片子的二年間，因為工作忙到沒一天休息，我突然覺得不太對，我發現失去了演戲的樂趣，每天晚上睡覺時都皺著眉，我就知道該是調整步調的時候。

戴立忍：就是我籌拍《射距2300米》的時候，我覺得是非戰之罪！我04年拿了電影輔導金一千萬元台幣拍這片，當時這部片的預算是八千萬元，你要我改劇本縮小規模，拍一拍交差就好，我不願意，最後因為不想妥協只好放棄整個案子，結果一千萬元輔導金不能拿，還被罰了一百多萬元，這對當時經濟狀況不是很好的我是個負擔，為了還錢我才接演電視劇《白色巨塔》。當時一方面經濟上窘迫，另一方面我自認為台灣電影這麼使勁，竟還這樣逞罰我，讓我很灰心難過。我有一陣子離開台北到台東散心，邊剪接邊玩飛行傘，只想遠離這一切，好，既然8千萬預算的電影拍不了，那我就拍個四百萬台幣預算的，那件事也算是間接催生了《不能沒有你》，拍完了，一股氣發洩平衡了，氣也消了，哈哈哈。

兩位抱回金馬獎座，最想感謝的人是誰？

戴立忍：首先要特別感謝王童導演，當初籌拍《不能沒有你》時，我們投了台灣的高清影片輔導金，一度因為片子用黑白而非彩色呈現，輔導金評審們認為不符資格，但身為評審之一的王童導演是第一個毫無保留支持的長輩，沒有他，這部片拍不完，沒有他，這個小孩（指片子）生不出來。其實要感謝的人太多，謝謝一路走來容忍過我放肆、大膽，及幫助過我的那些人，謝謝大家始終對我保有信心。

黃渤：特別要與管虎導演及工作人員分享這個喜悅，還有我北京電影學院的老師以及高虎。當年是高虎一個電話，讓我有機會演出《上車走吧》，進入了表演的世界，第一部戲也為我日後的表演，打下良好的基礎。

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