鏡頭前後

昨為羅浮宮休館日，蔡明亮在羅浮宮館長帶領下，與《臉》男女主角李康生、蕾蒂莎卡斯塔同賞館內珍藏，記者獲邀成為少數幾家隨行入館採訪華文媒體。沒有遊客人潮，靜寂的羅浮宮展現出另一種神秘之美。結束參訪行程後，蔡明亮一行於鄰近的羅浮宮酒店，與媒體近距離暢談《臉》拍攝理念及籌備過程，以下為現場訪談記實。

女主角從一開始鎖定的張曼玉變成蕾蒂莎卡斯塔，劇本是否大修？
蔡明亮（以下簡稱蔡）：不算換角，因為沒簽約，說換角對Maggie不太好。能不能合作就是一種緣分。Maggie婉拒的原因我不清楚，我的電影不是每個演員都有勇氣及慾望合作，她婉拒後我就多方面去找演員，希望能找「明星」，畢竟電影以正常思考還是要與明星串在一起，才能賣版權。這中間我見了很多優秀的演員，很掙扎，他們意願也很高，當蕾蒂莎出現時我也同時在看別人，但只有她我是見了二次的。

為何選上蕾蒂莎？之前對她認識多少？
蔡：見她前就知道她模特兒生涯很輝煌，我從戲裡思考「莎樂美」是怎樣的女生，這部片裡頭有戲中戲，特別的是她不只是莎樂美，還是女星，是女星要去飾演莎樂美這角色。她會從模特兒的角度來看，我最有興趣她背後Fashion的狀態，我與她第一次見面後就對製片說，她改變了我對莎樂美原有的概念。原本還是古典、聖經的莎樂美，她給了我刺激，是模特兒對電影帶來的刺激。法國的布列松導演提過一個概念：電影演員其實就是個Model被置放在電影中。蕾蒂莎讓我知道，我的莎樂美是時尚的，她要把時尚、美的衣服帶進來，她讓我開始覺得我的電影開始好玩、刺激。

蕾蒂莎之前是否看過蔡明亮的作品？
蕾：我看過《不散》、《天邊一朵雲》。
喜歡《天》片嗎？
蕾：（大搖頭開玩笑說）No!其實喜歡，他的電影世界，是個很強烈的世界。身為一個演員，能跟蔡導演合作是一件很有創造力的事情。對我而言，蔡明亮是很有創造性的影人，他的電影表現很大的自由度，能和他合作讓我覺得真正進入到電影界的一環。

曾和蔡明亮討論過片中情慾戲的表現？
蕾：對我而言，情慾戲不害怕，端看如何表現。可能提昇昇華，也可能向下沉淪，此次對我是昇華而非下流的表現。與蔡導演第四次見面時就明白這點。我對他說：「你要把我當作那塊肉在賣，每個導演都把我當作！」
蔡：（笑）我會把妳當作「掛起來」那塊肉，我們其實都是那塊肉，小康（李康生）也是。要拿來賣的。
蔡：這部片會很特別，這是太奇怪的組合，有楚浮的芬妮亞當、有很新鮮的蕾蒂莎、有一句法文都不會的我、東方面孔小康，及羅浮宮，達文西的畫，這會給觀眾一個全新的組合。最特別的是，導演還是個佛教徒，卻要拍聖經的題材。很多東西都是很美的巧合，我其實想以佛教徒觀點來看西方宗教藝術，我舉三句話：「諸行無常、諸法無我、涅盤寂靜」，是這部片最想追求的境界。

蔡：我希望電影出來觀眾不要再問我主題是什麼了，這部片會是很crazy的片子，羅浮宮—我生命中的大禮物，讓我去挑戰，拍這部片，演員將會很辛苦、被折磨。

蕾蒂莎首度挑大樑拍電影，對與蔡導及李康生一起合作有何心理準備？
蕾：我之前參與電影拍攝，像個學生般小心翼翼的學東西，這次我將可以與蔡導一起提昇，我的演技一定會進步。他是外國導演，對我也是沒偏見的。李康生是很好的演員，我不知道在電影拍攝過程中，角色互動的演變將有怎樣的發展。

電影與伸展台相較，喜歡那一種工作形式？
蕾：說實話，大部分法國女演員都曾有模特兒生涯，這在電影圈中是不能說的忌諱，但我的工作生涯更能豐富未來生活。我在時尚界及電影圈都遇到很好的工作對象，像聖羅蘭他提昇了我許多美的觀感及穿衣哲學，蔡明亮則可能是脫我衣服的人，而不是為我穿上，這我不知道。

蔡：拍這部片，我的演員將代我受苦，但在電影裡大家可能看到感覺很華麗的情慾，但我相信他們將會很苦。觀眾這次將會笑，笑之後會哭。

張曼玉對於這部片最大的考慮及猶豫是什麼？
蔡：不知道，她沒告訴我，我和Maggie關係很奇妙，早在《你那邊幾點》就討論過合作。她現在的狀態較小心，但我尊重她。老實說，當時談拍《臉》時的劇本是假的，就是看是否和導演合作，她後來說不能演，很簡單，我就趕快找別人。

怎麼看台灣新電影未來的走向？
蔡：《臉》可以拍成要感謝兩個地方—法國與台灣，台灣可能是亞洲少數在各種層面發展，總是皆具有進步的姿態。那環境提供一種「往前走」的狀態，它不會壓抑你，總有個縫是可以前進的。法國更自由，自由到讓外國導演進去拍羅浮宮。台灣電影有寶貴的資源，創作不在於錢，而是有沒有自由，這點台灣可以做到，也包括我，一個馬來西亞人可以當台灣電影導演。以電影的概念來看，我的電影不見得是賣座電影，楚浮的片也不見得賣，但在《你那邊幾點》後，進了四部楚浮的片到台灣，今天我進了羅浮宮，也證明我做的事是屬於文化層面的。

Webber／巴黎直擊報導