“得這個獎，有個貴人在幫我，你們想都想不到。“
“有些作品，像楚浮、費里尼的電影、黑澤明、小津的電影，他就等在那邊等你長大，因為你小時候看不懂的。”
﹣﹣蔡明亮
文／鄭偉柏
蔡明亮於一九九四年以《愛情萬歲》勇奪威尼斯影展最佳影片金獅獎，在九0年代前半，台灣電影於商業票房市場走下坡，卻在國際影展大放光芒的時期，成為台灣電影新浪潮第二波代表人物。早已是威尼斯影展常客的他，今年再度以新作《郊遊》入圍正式競賽片、問鼎金獅。近日，出征水都前夕，與他在台北對話，坐在中山堂的蔡李陸咖啡館，午後陽光灑肩頭，佐以不時飄來的咖啡香，他細訴當年得獎過程的峰迴路轉，剖白得獎後近二十年來的人生及電影歷練。
對於作品的市場性及在國際影壇的位置，他清楚明白，時間淬煉及證明其存在價值，“有些作品，像楚浮、費里尼的電影、黑澤明、小津的電影，他就等在那邊等你長大，因為你小時候看不懂的，我這時候不需要你進來看、你不需要來衝我的票房，可是我要留給你將來十年後看。所以我覺得，可能當你走到那個位置的時候，你就會意識到這個東西，就不急著說我現在馬上要包山包海。”以下為對談實錄。
Q:一九九四年以《愛情萬歲》獲得威尼斯影展最佳影片金獅獎，這是您第一次去威尼斯影展，行前及親身參與影展其中心境的變化？
蔡明亮：九四年到現在快二十年，十九年了，我其實記憶也不太好了，但有些片段，像我跟姜文同台、艾爾帕西諾同台，因為他得終生成就獎，那姜文是最佳男主角。我們在後台見面，艾爾帕西諾看著我，我也看著他，因為我很喜歡這個演員當時。你說心情，其實出發前不會想到會得獎，因為當時對我來說是第二部長片，可是我自己也覺得那個片子拍得挺好的，很特別，要嘛就很好，要嘛就很壞，我當時也沒覺得會得大獎。
Q：拿到金獅獎，你在水都這趟旅程中最感驚奇／喜的事？
蔡明亮：得這個獎，可能有個貴人在幫我，你們想都想不到。
Q：烏瑪舒曼！這件事06年我在威尼斯時你曾說過。
蔡明亮：對，烏瑪舒曼。其實原本得獎名單都決定了，投票投完了，我是得一個大概是安慰獎之類的，小獎嘛，什麼獎我不知道。總之，為了我的片子（評審團）兩組人吵得很兇，剛好是四比四（票），其中有一位評審不表意見，可能是（評審團）主席吧，我不知道，總之吵得很兇。最後投票結果我是有得，但不是大獎。
Q：那個時候這樣其實算已經定了。
蔡明亮：定了。這件事是後來大會一個工作人員、管他們（評審）的人在隔了很多年後跟我說的，都已經定了，酒會也開了、也通知大家了，頒獎前不會告訴你得什麼獎，就通知你會得獎，要你留下來。結果烏瑪舒曼好像是一大早就找到主席，問他有沒有簽字，沒有簽，她就翻案！又吵了一次，大概就這樣（獲頒金獅獎）。當年金獅獎就兩部片嘛，一部是馬其頓的《暴雨將至》，一部是我的。整個事情我覺得，很恍惚吧，我是到了會場才知道、很確定是金獅獎，是馬可穆勒告訴我的，當時不是馬可穆勒當主席，他帶我去後台，他跟我講、用華語說：“你得金獅獎了！”我，簡直不可思議。
當然很開心啦，《愛情萬歲》的爭議很大，即便得了獎還是很多、在國際上有很多意見的。可能我新鮮吧，那時候，我的整個人、整個狀態很新鮮，所以（得獎）其實幫我打開一扇門，就是歐洲這條路線。《青少年哪吒》（蔡明亮第一部電影長片）反過來就被買了（版權）。
Q：帶動了你作品的歐洲賣埠。
蔡明亮：有！特別是法國，義大利，甚至是日本、荷比盧，這些是連在一起的。
Q：從行前到踏上威尼斯，再到得獎，這段期間的心情轉折想必很大！
蔡明亮：我也年輕嘛，那個時候。你說不在乎那是假的，包括現在，每個人去比賽都希望有一些斬獲。因為，希望自己lucky一點，簡單這樣說，希望運氣好一點。因為進到這個單元你自己就要認清說，有二十一強在評比，這就要看評審，其實真的就是評審的口味、品味，造就每一屆的得主。
我覺得外國人的心態就比較輕鬆，我接觸他們，包括片商，只要你進到正式競賽入圍就很開心。
Q：因為好賣（版權）了。
蔡明亮：對，因為好賣了。得獎是錦上添花，當然更好，沒得獎對他們來說沒有太大障礙，我們這邊亞洲比較有賭博心態，這一點我自己越來越清楚。所以今年宣佈入圍的時候，很多的媒體問我，我就說我已經得獎了，因為入圍，這個結果是我要的結果。我去菜市場大家都以為我得了奬（哈哈），我買菜時大家都以為我得了獎。對我來說是的，因為很不容易，我的電影也不是那種，你知道我意思，容易的作品，甚至連評審有時候都覺得說“很難”，市場也很難，評論有時候要等時間。我也不可能越走越回去，當然希望越走越自由、隨心所欲，當你隨心所欲的時候，可能就偏離大眾對你的期待，有時候就是這樣子。
你有韌／任性在的時候，大家比較、不會太快理解你，我每次入圍其實心境上當然很開心，但每次都謹記這就是一個比賽，是一個過程、是個露出的平台，這樣一個困難的電影被看到的一個平台。我的心態是隨著我的狀態，和影片跟著市場的關係，逐漸就、比較容易找到平衡。
Q：得獎那天印象最深的事？
蔡明亮：頒獎那天，我印象最深是，我那時已經理平頭了，可是頭髮長長了，晚上要頒獎， 我又不知道要領什麼獎，當天下午要去剪頭髮。本來前一天就要去剪，可是當時不了解義大利是那種，他們中午休息到三、四點的，我每次都要去一家理髮店，每次去他都關門，可是白天早上都看他開著。頒獎那天好像是禮拜六，他根本沒開，然後我就找到我們住的那間旅館，裡頭有美容院，請那個小姐幫我理。我就說很簡單，你就用電推刀推一推就好，結果理完後，大家都傻眼了，用推的還能推到像狗啃的，那時候很急，回到房間後楊貴媚的造型師趕緊幫我重剪，我最記得這個。
Q：九0年代台灣電影在商業票房市場上走下坡，但在國際影展上大放異彩。
蔡明亮：在國際上非常好！九0年代上半，台灣電影在歐洲是很好的，在日本也很好，我忘了是哪一年了，九三還九四年，同時有八部台灣電影在東京上映，真的很風光，台灣電影好像他們的院線片一樣。在歐洲，當然是從侯導開始，那時台灣電影是在國際上被看到的高峰，包括李安，很多國家都辦過我們的影展，市場上也有我們的電影。
Q：拿了金獅獎之後，對你的電影創作有怎樣的影響？
蔡明亮：這是種肯定。什麼事都會有影響，我覺得不是說對我有什麼影響，對我來說，我就很清楚我的拍片狀態就是這樣，不太市場性這個概念，我意識到它可能不太有市場性，可是很希望拼湊出一個市場，你把市場的概念擴大到比較國際的情況，那就不是說只在一個地方要大賣，而是在國際上開拓更多的觀眾，有點像歐洲的電影。
一個作品能不能等到小孩子長大來看，也很重要，有些作品過了十年，你都不要看了更何況是小朋友，時代已經改變了。有些作品，像楚浮、費里尼的電影、黑澤明、小津的電影，他就等在那邊等你長大，因為你小時候看不懂的，我這時候不需要你進來看、你不需要來衝我的票房，可是我要留給你將來十年後看。所以我覺得，可能當你走到那個位置的時候，你就會意識到這個東西，就不急著說我現在馬上要包山包海。
原文刊載於新浪網
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